На
этой неделе в Москве пройдет традиционный Городской
хозяйственно-экономический актив «Об итогах работы научно-промышленного
комплекса города Москвы в 2008 года и задачах на 2009 год».
Экономический кризис придает особый смысл этому ежегодному центральному
деловому мероприятию столичной промышленности и науки. Чем живут они
сегодня, какие меры предпринимает Правительство Москвы по преодолению
кризисных явлений, какие планы и программы реализует столица
отечественной науки и промышленности - об этом «Промышленному
еженедельнику» рассказывает Министр Правительства Москвы, руководитель
Департамента науки и промышленной политики города Москвы Евгений
Пантелеев.
- Евгений Алексеевич, какова историческая роль московской промышленности
и московской науки в общероссийском контексте?
- Москва исторически была и остается крупнейшим научно-промышленным
центром России. Не единственным, конечно, центром, ряд промышленных
регионов особенно активно развивался в двадцатом веке (например, Урал),
но Москва сохранила свою ведущую роль. Российская наука также
традиционно опиралась на Москву. Сегодня здесь сосредоточено примерно
5-7% общего объема промышленного производства страны (по производству
товаров народного потребления эта цифра близка к 10%). А если говорить о
науке, то можно сказать так: примерно половина российской науки имеет
московскую прописку. Отсюда делаем вывод, насколько существенное
значение имеет Москва как научный и промышленный центр России, насколько
важна ее общероссийская роль.
При этом очень важный момент в том, что у нас сохраняется
преемственность - в науке, конечно, больше, но и в промышленности
позитивные традиции также очень важны. У нас сохранилось много научных
династий, сохранились, работают и развиваются научные и конструкторские
школы - слава Богу, ничего не потеряно. Работают вузы, НИИ, проходят
форумы, симпозиумы, семинары… В Москве много лауреатов самых разных
престижных научных премий, вплоть до Нобелевской…
С точки зрения промышленности, многое изменилось. Знаменитые предприятия
- такие, как ЗИЛ, «Серп и молот», «Москвич» и другие - они как
предприятия в принципе сохранились, но их деятельность наполнилась новым
содержанием. При этом появилась масса новых интересных предприятий,
которые из малого бизнеса выросли в промышленных гигантов, лидеров в
своих отраслях с масштабными объемами производства…
- Евгений Алексеевич, вы уже далеко не первый год руководите московской
промышленностью и наукой. За эти годы что, скажем так, наиболее яркое вы
могли бы отметить?
- Первый очень яркий период - это 1992-1998 годы, когда по
промышленности наблюдалось активное движение вниз, поощряемое в том
числе и федеральными экономическими руководителями. Начиная с 1993-1994
годов по отношению к промышленным производствам торжествовал тезис: «Нам
от вас ничего не надо. Все, что надо, мы можем купить за границей». Мол,
если можете производить - производите. Не можете - до свидания. И вот в
рамках этого тезиса примерно семь лет промышленность постепенно
деградировала. За это время в Москве погибло много хороших, нужных,
интересных и даже эксклюзивных предприятий. По России таких заводов
погибло колоссальное количество! И я считаю крупным достижением, что мы
к 1998 году все-таки сумели этот «вал» каким-то образом остановить. А
дальше в течение десяти лет мы каждый год - каждый год! - получали
примерно по 10% прироста мощностей. Можно с большим удовлетворением
сказать, что мы давно превысили высшую точку развития промышленного
комплекса Москвы, которая была отмечена в 1990-1991 годах. Причем,
превысили не за счет увеличения количества предприятий, а, наоборот,
сократив их количество, но сделав их более эффективными благодаря
реконструкции и модернизации производства.
Более того: теперь мы уже имеем возможность не просто сдерживать
какие-то негативные тенденции, а начинаем сами создавать точки
промышленного роста. Например, понимая, что строительный комплекс
столицы бурно развивается, мы создали крупный завод в городе Ярцево
Смоленской области, который поставляет металл для московского
стройкомплекса.
Или еще пример. К сожалению, так получилось, что умер завод «Москвич».
Но производство автомобилей - это именно та отрасль, которая
консолидирует вокруг себя очень много ценного, нового, интересного. И мы
разработали хороший совместный с французами автомобильный проект и
начали успешно его реализовать.
У нас также есть несколько удачных примеров территориального
перераспределения производства. Скажем, табачную фабрику «Дукат» мы
вывели из центра города, и сейчас она великолепно работает на Каширском
шоссе. Никто, как говорится, этого не почувствовал, а объемы выросли в
десятки раз и даже больше. Также вывели из центра кондитерскую фабрику
«Красный Октябрь», которая в итоге увеличила объемы производства почти в
полтора раза.
То есть, мы стали создавать новые точки промышленного развития в Москве,
которые функционально не мешают жителям, не загрязняют атмосферу,
обеспечены ресурсами и имеют возможность высокотехнологично развиваться.
В 1990 году промышленность Москвы (вместе со всеми складами, подъездными
путями и т.п.) занимала примерно 20 тыс. га. Мы провели обследование и
пришли к выводу, что для собственно промышленного комплекса, даже с
учетом его развития на перспективу, достаточно 7,5 тыс. га. Эти площади
зарезервированы, очерчены, и по каждой из них мы составляем конкретную
программу развития. Я думаю, что лет через 10-15 там уже будут
исключительно современные производства, и при этом вырастут и
производительность, и объемы, и налоги, и заработки.
- Как бы вы сформулировали главный принцип, который положен в основу
московской промышленной политики?
- Главный принцип - это сделать так, чтобы промышленному бизнесу в
Москве было так же удобно существовать и развиваться, как и любому
другому направлению - строительному, торговому, финансовому и т.д.
Промышленность занимает у нас абсолютно такое же равноправное положение,
как и все остальные виды деятельности. Абсолютно то же самое я могу
сказать и о подходах к научной сфере.
Доля промышленности в ВВП Москвы - примерно 16%. Я думаю, редкая столица
государства на Земле может похвастать такой созидательной составляющей.
- Насколько экономический кризис повлиял на московскую промышленность?
- Где-то с осени прошлого года мы начали остро ощущать негативные
тенденции в промышленности, которые были следствием прежде всего
угасания работы банковской системы. Из-за того, что банки резко
ужесточили правила предоставления кредитов, многие промышленные
предприятия стали сдавать свои позиции. Еще в августе прошлого года,
когда меня спрашивали, каким образом кризис проявится у нас, я абсолютно
спокойно говорил: если он и коснется Москвы, то где-то в перспективе. Но
прошел всего месяц, и объемы производства упали где-то на 10%. Проходит
еще один месяц - объем производства падает на 20%. Проходит еще месяц -
на 30%.
- Что показало начало 2009 года?
- Статистика января свидетельствует: среднесуточные темпы выпуска
товаров в Москве находятся примерно на уровне декабря. То есть, темпы
производства в Москве примерно сохраняются, но поскольку в январе -
меньше рабочих дней, то суммарные данные по месяцу покажут снижение. Но
и здесь не все так однозначно: например, январское снижение производства
на 10-15% по предприятиям пищевой индустрии в немалой степени
объясняется тем, что перед Новым годом всегда покупают больше, чем в
январе.
- При этом, как Вы сказали, наблюдается тенденция сохранения средних
объемов производства?
- Я бы не спешил с выводами. Надо посмотреть, насколько эта тенденция
будет устойчивой. Мониторинг нам покажет. Хотя и без мониторинга
понятно, что есть проблемные участки. В очень тяжелом состоянии,
например, находятся все производства, связанные с автомобилестроением.
Спрос на автомобили упал, запасы готовой продукции растут, предприятия
вынуждены останавливать сборочные конвейеры. Одновременно
останавливаются и заводы, выпускающие компоненты… Многие предприятия
отрасли в этом году так и не запустились. Автомобилестроение как отрасль
заметно «просело». А, например, по предприятиям оборонного комплекса,
судя по статистике, объемы заказов не падают, к тому же в Правительстве
России подтвердили, что оборонный заказ не будет снижаться. Это придает
уверенности оборонщикам, и хотя падение объемов производства произошло и
там (прежде всего, по причине нехватки оборотных средств), сейчас
наблюдается стабилизация ситуации. Я думаю, что в нынешней обстановке мы
вряд ли увидим существенное снижение объемов выпуска продукции
оборонщиками…
В общем, у каждой отрасли - свои кризисные нюансы, в которых приходится
разбираться…
- А в целом какие ожидания на 2009 год?
- Мы провели некий мониторинг: опросили порядка 150-200 руководителей
московских предприятий, какой они видят свою работу в 2009 году. Их
прогноз - на уровне минус 10-15%. Для нас это тревожнейший сигнал.
Тревожный по целому ряду причин. Этого нельзя допустить, потому что
резкое падение объемов производства влечет за собой и уменьшение
зарплат, и высвобождение персонала, и снижение налоговых поступлений, и
многое другое. Мы должны предпринимать меры, чтобы этого не допустить.
При этом необходимо понимать, что не допустить этого можно только
совместными усилиями. Когда с одной стороны - Правительство Москвы
предпринимает определенные антикризисные шаги, а с другой стороны - сами
промышленники находят и используют свои резервы.
- Какую главную цель Вы ставите перед московской промышленностью в этом
году?
- Главная задача, которую мы поставили перед научно-промышленным
комплексом Москвы на 2009 год - стабилизация, сохранение
производственных параметров по крайней мере на уровне 2008 года. Внутри
этой задачи есть свои приоритеты, мы их расставили, объяснили
предприятиям, и сейчас стараемся объединить наши усилия, чтобы 2009 год
оказался прежде всего годом стабилизационным.
- Вы сказали про приоритеты, какой следовало бы назвать в первую
очередь?
- Первый и главный наш приоритет - социальный. По целому ряду
объективных и очевидных причин. Кроме того, мы не хотели бы допустить
высвобождения рабочих еще и потому, что понимаем: если допустить уход
трудового ресурса, его потом будет сложно восстановить, и это будет
связано с высокими затратами.
- Какие главные задачи, на ваш взгляд, должна решить московская
промышленность в 2009 году?
- Мы ставим три основные задачи. Первая и главная: избежать негативных
социальных последствий кризиса, эту задачу мы решаем через стабилизацию
производства. Это очень важное направление. Вторая задача: мы не должны
задержаться в развитии, не должны упустить инновационной составляющей,
куда входит подготовка кадров, создание центров инновационного развития,
и так далее. И третье. Мы считаем, что Москва - не место для
расположения любых предприятий, особенно это касается
низкомеханизированных производств. Мы определили специальные
промышленные зоны, где будут сосредоточены высокоэффективные предприятия
промышленности. Провели перспективный анализ развития этих зон. И
составили соответствующий комплекс рекомендаций по поводу того, что
следует оставлять в этих и развивать, а какие производства лучше вывести
из Москвы. Если у производства нет соответствующего технологического
уровня, если у него - низкая квалификация, низкая производительность и,
не дай Бог, еще и плохая экология, то сохранять такое предприятие,
конечно, не стоит.
- Хотелось бы уточнить: убыточность предприятия является ли поводом для
его переноса из Москвы?
- Нет, этого сказать нельзя. В экономике любого региона и любой страны
всегда есть убыточные предприятия. Это категория переменная… Кто-то
сегодня прибыльный, а завтра убыточный, и наоборот. Но стабильно и
длительное время убыточных предприятий не должно существовать. Они
должны просто разоряться. Хотя у нас, к сожалению, есть еще такие
примеры, когда промышленное предприятие год за годом официально
показывает убытки, но при этом каким-то образом продолжает жить.
Зачастую живут они за счет элементарной сдачи помещений под офисы.. Но
это никакого отношения к производству не имеет. Я думаю, что мы такого
рода предприятия будем сейчас «подчищать». И если мы определили зоны
научно-промышленного развития, то там именно эти функции и будут
реализовывать.
- Какие действия Правительство Москвы предполагает предпринимать для
стабилизации ситуации?
- Мы намерены предложить предприятиям комплексную программу содействия,
прежде всего - большой объем субсидирования. Дело в том, что процентные
ставки сегодня - просто колоссальные, из-за чего кредиты для предприятий
стали настолько дорогими, что можно сказать «они не подъемны». Поэтому
мы будем субсидировать процентные ставки по привлекаемым ими кредитам.
Но мы сразу же формулируем ряд условий, потому что для всех предприятий
денег не хватит, да и было бы странно выдавать деньги всем подряд. Мы
помогаем тем предприятиям, которые имеют возможность подключить
собственные ресурсы и работать близко к уровню прошлого года, не
увольняя работников. То есть тем, кто способен нашу помощь
конвертировать в реальные производственные результаты в интересах
города. Так было и раньше, просто саму сумму этого субсидирования мы
будем в этом году резко увеличивать.
- Вы можете сказать, о какой сумме идет речь?
- Пока мы планируем направить на эти цели не менее миллиарда рублей.
Если эта цифра будет меньше или больше - ничего страшного, текущие
коррективы вполне возможны. Важно добиться выполнения той
стабилизационной задачи, которую мы ставим перед предприятиями. Кроме
того, как известно, весомые льготы предоставляются предприятиям малого
бизнеса - по аренде нежилых помещений, по ликвидации проверок,
привлечению кредитов и т.д. При этом мы намерены расширять виды
содействия нашим промышленным предприятиям, и я считаю, что они
обоснованно ждут от нас определенных новаций в этом отношении…
- Какого направления эти новации могут быть?
- У нас есть определенные разработки. Так, например, мы хотели бы, чтобы
наши развивающиеся предприятия не облагались налогом на то имущество,
которым они прирастают в ходе технического перевооружения, закупки
нового оборудования, открытия новых производственных линий и корпусов,
что и без того - достаточно сложные и дорогостоящие для них процессы. И
чтобы это не было еще более обременительным с точки зрения роста
налогов, мы будем вносить на федеральном уровне предложение о том, чтобы
освободить предприятия от этой налоговой повинности хотя бы на период
кризиса.
Также мы хотим внести предложение по земельным платежам. По действующему
закону нормы платежа для промышленности установлены в размере 20% от
кадастровой стоимости земельного участка. Но в кризисный период эта
норма (которая и сама по себе для предприятий - весьма тяжелая)
становится тяжелее вдвойне. Мы разрабатываем предложение сделать норму
не 20%, а - «до 20%», при этом предусматривая возможность рассрочки,
чтобы можно было подходить дифференцированно.
- А что можно сказать в отношении городского заказа?
- Городской заказ также следует рассматривать как одну из мер поддержки
предприятий. И в этой связи при распределении городского заказа мы хотим
пролоббировать интересы наших предприятий. Конечно, мы эти вопросы
ставили и перед федеральным правительством, и там их, в принципе,
начинают решать. Сегодня мы конкретно говорим: городской заказ в первую
очередь должен распределяться среди своих предприятий. Мы должны
поддерживать бизнес, который сами взращиваем. Иначе будет нелогично: мы
его взращиваем, тратим средства на это, а закупки осуществляем на
стороне. При этом не исключено, что закупается продукция наших же
предприятий, но через сторонних посредников. Поэтому в московском
законодательстве возникла норма: при прочих равных условиях (по
качеству, срокам поставки и т.д.) московские предприятия имели
преференции, даже если их товар был чуть-чуть дороже. Но для города за
счет соответствующих налоговых поступлений это было выгоднее. Так вот:
сегодня мы хотим эту норму вернуть, по крайней мере, на кризисный
период, таким образом также поддержав наши московские предприятия. Я
знаю, что и Минэкономразвития Российской Федерации поддерживает эту
идею. Если такая норма будет принята повсеместно, это станет хорошей
поддержкой для промышленных предприятий.
Еще одна поддержка предприятий на местном уровне могла бы осуществляться
через субсидии на подготовку кадров. Потому что этот процесс, равно как
и имиджевая работа, участие в выставках, конкурсах и т.д. - все это не
может остановиться. Кризис не вечен. Надо его пережить, и надо быть
готовыми к реальной здоровой жизни. Поэтому мы считаем необходимым
осуществлять поддержку промышленных предприятий в том, чтобы они не
прекращали свое участие во всех нормальных экономических процессах.
- Евгений Алексеевич, не так давно прозвучало заявление, что Москва не
будет снижать объемы финансирования своих инвестпроектов…
- Скажем так: мы хотели бы не снижать, и мы приняли бюджет Москвы на
2009 год, исходя из этих намерений. Бюджет напряженный, есть уже
определенные моменты, которые требуют корректировки, но это не говорит о
кардинальном пересмотре. Мы по каждой программе наметили определенный
режим, мы представляем себе, за счет чего финансировать и за счет чего
можно дополнительно сэкономить…
- Поделитесь?
- Тут особых секретов нет. Экономить можно прежде всего за счет
конкурсов. Например, мы планируем за счет проведения конкурсов по
НИОКРам получить 10-15% экономии. Для нас очень важно экономить не за
счет урезания инвестиций в развитие.
- То есть, инвестиции в развитие не сокращаются?
- Скажем так: в бюджете Москвы, в наших городских программах мы пока не
урезали ассигнования на развитие. На сегодняшний день мы предусматриваем
и определенные деньги на ввод определенных мощностей, и эти средства у
нас в бюджете есть. Мы будем вести по ним конкретную работу.
- Какие инвестиционные проекты для Москвы наиболее важны в этом году?
- Правительство Москвы запланировало на этот год серьезные инвестпроекты.
Так, например, в ближайшее время мы должны ввести вторую очередь
Ярцевского литейно-прокатного завода. Первая очередь, которую мы успешно
ввели, сегодня очень активно работает на строительный комплекс Москвы,
очень много заказов. Это производство надо развивать, ни в коем случае
не останавливаться на достигнутом. У нас есть программа создания
нескольких инновационных зон. В частности - на площадке бывшего АЗЛК,
где создается очень крупный научно-промышленный узел (в том числе с
расширением производства автомобилей в рамках СП «Автофрамос» с 60 тыс.
до 160 тыс. штук в год), и мы направляем туда значительный объем
инвестиций. Мы хотим создать в Зеленограде зону инновационного развития
на базе акционерного общества «Наука». Создаем парк химических инноваций
на базе Института пластмасс. И так далее… В общем, по объектам, которые
город выбрал в качестве ключевых точек развития, мы и в этом году будем
продолжать работу.
- Как складывается взаимодействие с банками?
- Внешне все выглядит очень хорошо: улыбаемся, здороваемся... Но в
разрезе развития промышленности я могу сказать, что почти никакого
взаимодействия, к сожалению, нет. Я понимаю, что сегодня все находятся в
сложном положении. Но кто-то имеет возможность немного помочь себе за
счет промышленных предприятий, что вряд ли можно приветствовать…
Например, предприятие всегда получало в конкретном банке кредиты на
пополнение оборотных средств, закупки сырья и материалов... Затем оно
выпускало продукцию, продавало ее и отдавало долги банку. Но сегодня
почти повсеместно, когда предприятие приходит в свое банковское
учреждение и говорит, что ему надо продлить финансовый ресурс на
такие-то цели, ему говорят: «Во-первых, верните все кредиты, а потом уже
поговорим». А когда все кредиты возвращены, то выясняется, что залог
теперь в два раза увеличен (если берешь 100 млн. руб., залог должен быть
уже не на 200 млн. руб., а на 300 млн. руб.), а во-вторых, что ставка
уже не 18%, а, скажем, 25%. В-третьих, кредит дают уже не на шесть
месяцев, как раньше, а максимум на два месяца.
То есть, предприятия поставлены в унизительное положение. Они не могут с
банками спорить, потому что спорить бесполезно, денег не дадут, и ты
уйдешь ни с чем. И начинаются поиски каких-то полудоговоренностей, но
эти полудоговоренности всегда - не в пользу предприятия.
- Правительство Москвы как к этому относится?
- Очень негативно! Мы довольно резко выступаем, говорим, что это
недопустимая ситуация. Тем более, что все понимают: это же не
собственные деньги банков, они получили колоссальные средства от
государства на поддержку именно промышленности. Это хорошо, что они
получили деньги и стабилизировали свое положение. Но государство
стабилизировало банки не ради них самих, а чтобы те начали нормально
работать с предприятиями, помогая им преодолевать кризисные явления. К
сожалению, созидательная работа банков в этом отношении идет очень
медленно. Я могу сказать, что это - один из самых «больных» сегодня
вопросов.
Я с удовольствием слушаю выступления руководителей страны, когда они
заявляют, что теперь будут отслеживать движение выделенных денег не
только до банка, но и от банка - до предприятия. В том числе с
использованием прокурорского надзора. То есть, государство намерено
выстроить и систему финансирования, и систему контроля. Это
замечательно! Но пока, я вам скажу, эта «пропасть» сохраняется.
- Специалистами признано, что одно из ярких начинаний Москвы - создание
ресурсных центров по подготовке кадров. Насколько известно,
Правительство Москвы намерено продолжать эту работу…
- Да, мы собираемся продолжать эту программу даже в столь сложных
кризисных условиях. Примерно два года назад мы окончательно поняли, что
существовавшая ранее система профтехобразования, которая поставляла
кадры специалистов для промышленности, скажем так, стала иной, и на
предприятиях наблюдается катастрофическая нехватка
высококвалифицированных рабочих. Для этого мы разработали программу
создания сети ресурсных центров по подготовке, начали ее осуществлять и
не хотим останавливать. Все ресурсные центры, которые мы запроектировали
у себя - на базе завода «Станкоагрегат», на базе ММП им. Чернышева и
Тушинского машиностроительного, на ММПП «Салют», на ЗИЛе и другие - мы
обязательно будем создавать и развивать. Эта система в любом случае
нужна сейчас, и особенно будет нужна в дальнейшем.
- А что можно сказать о подготовке инженерных кадров?
- Здесь, во-первых, надо сказать, что вузы у нас тоже на месте не стоят.
Во многих появились новые кафедры и новые специальности, которые связаны
с сегодняшними запросами рынка, направлены на внедрение научных
достижений в производство. На базе ряда институтов создаются мощные
технопарки, где готовят специалистов самого высокого профессионального
уровня. Мы намерены создавать в городе крупные инжиниринговые центры по
переподготовке и повышению квалификации кадров, где специалисты-инженеры
могли бы получать новые практические навыки, а также принимать участие в
реальной работе. Такие центры очень важны и очень нужны. И мы сейчас
стараемся поддерживать те предприятия, которые занимаются созданием
подобных структур.
- Как складывается сотрудничество с крупными госкорпорациями?
- Мы с удовольствием с ними сотрудничаем. Например, у Москвы есть целый
ряд проектов с Корпорацией «Роснанотех». Один из этих проектов мы будем
реализовывать в новой промзоне на территории бывшего АЗЛК. Это уже
конкретный проект с конкретным финансированием, под него уже
зарезервированы конкретные производственные площади. Есть другие
проекты. У нас очень много контактов с Корпораций «Ростехнологии», но
они в 2008 году получили такой крупный имущественный комплекс в виде 400
с лишним предприятий, что до конца еще у себя не разобрались.
- В ситуации кризиса, как правило, обостряются рейдерские аппетиты. Вы
ожидаете этого в Москве?
- Конечно. Просто если раньше это было нагло и открыто, то теперь -
изощреннее. Но у нас хороший опыт противодействия этому. Мы создали
несколько прецедентов возвращения предприятий обратно их законным
владельцам, что вселяет определенную уверенность. Руководители
предприятий, по крайней мере, точно знают адрес, куда надо обращаться,
если что-то такое случится… У нас создан так называемый антирейдерский
центр, или штаб, который возглавляет Юрий Михайлович Лужков. В него
входят также и силовики, и налоговики. И если возникает необходимость,
то очень оперативно рассматривается ситуация, выносится соответствующее
решение и предпринимаются необходимые меры. Хотя это всегда - вопрос
непростой, потому что все рейдерские захваты идут через «бреши» в нашей
юриспруденции.
- Если сравнивать усилия Москвы по развитию промышленности и науки и
других регионов, то что бы Вы могли сказать?
- Я скажу, что многое зависит от наличия средств. Москва -
самодостаточный субъект Российской Федерации. Она имеет бюджет, не
получает дотаций от государства, наоборот - отдает государству. При этом
отлично известно, что абсолютное большинство субъектов Российской
Федерации - дотационные, они свои расходы планируют, отдают в центр, а
там уже решают, на что дадут деньги, а на что - нет. То есть, у других
регионов - иные возможности. Они бы с удовольствием вкладывали средства
в развитие промышленности и науки, но у них этих средств просто нет.
Надо это понимать. А желание у них есть… Мы с ними встречаемся, и видим,
что у большинства регионов - такое же понимание приоритетов промышленной
политики, как и у Москвы, они готовы и помогать, и кредитовать, и
субсидировать, и создавать центры, но возможностями для этого не
обладают. Хотя живут теми же, что и Москва, понятиями целевых установок
- что и как нужно делать для того, чтобы сохранить и развивать
промышленность.
- В чем позитивность этого кризиса, как вы считаете?
- Когда человек находится в экстремальных ситуациях, всегда начинает
проявляться его настоящий характер. Если он трус, то он трусит. Если он
сильный человек, то он мобилизует свои ресурсы. Я могу точно сказать:
этот кризис мобилизует предприятия и показывает, кто есть кто. Кто
действительно хочет на этом поле работать, для кого производственный
бизнес - дело жизни, а для кого - занятие на год-два, повод заработать
что-то и убежать. Кто действительно хочет работать, тот будет
мобилизовать свои ресурсы.
Я думаю, кризис выявит те предприятия, которые в дальнейшем будут
развиваться, и на кого нам можно и нужно будет опираться. Я абсолютно
уверен, что кризис выявит и плеяду реальных перспективных руководителей.
Мы будем лучше понимать, кто есть кто на самом деле.
Есть, к сожалению, и такие руководители, для которых кризис - как манна
небесная… Можно ничего не делать, а только жаловаться, ссылаться на то,
что никто не платит, никто не покупает, налоги повышают и т.д. В общем,
все вокруг виноваты, а он такой пушистенький, хотя сам ничего не делает,
но на этом фоне выглядит примерно так же, как все остальные. Очень важно
это расслоение увидеть: кто работает, а кто только жалуется.
Второе, что, как ни странно, можно отнести к положительным явлениям -
повысилась ответственность за то, что ты работаешь на предприятии. Я
приведу пример, о котором рассказал мне директор «Автофрамоса»: каждый
предыдущий год, когда отпускали рабочих на зимние каникулы, скажем, с 30
декабря до 12 января, то по окончании каникул в среднем недосчитывались
200 человек. За этот период времени просто уходили: ни зарплата, ни
престиж - ничего их не сдерживало. А в этом году на работу вышли все как
один. И это стало характерно для многих предприятий. То есть, люди стали
задумываться о том, что рабочее место чего-то стоит, что за него надо
держаться. То есть, положительный фактор - ответственность, желание
работать.
- На что, на Ваш взгляд, федеральному Правительству следовало бы
обратить больше внимания в плане антикризисной политики?
- Мне кажется, есть один крупный недостаток, который, к сожалению,
вообще характерен для работы нашего правительства в предыдущие годы -
это адресация в центр для решения всех вопросов. Словно есть главные
люди, которые сидят в центре, и только они знают, что хорошо, а что
плохо, а все остальные должны их обслуживать. На чем это основывается? У
нас распределенная система, много регионов сильных, много слабых и так
далее. Регионы должны обладать возможностями по собственным ресурсам.
Наверное, меньшими возможностями, чем центр, это понятно, но я абсолютно
уверен: во всех регионах есть грамотные люди, они не собираются ничего
плохого делать государству. И почему к ним такое недоверие, почему все
время, например, говорится о том, что нельзя доверить регионам выдачу
бюджетных кредитов, потому что они якобы дадут их не тем, кому надо?
Центр даст тем, а сами регионы - якобы обязательно не тем. В этом есть
какое-то странное недоверие и желание решать все исключительно самим.
Это сковывает действия регионов, они становятся безынициативными. Я
думаю, что эта сверхцетрализованность на сегодня - главный недостаток.
Все остальное - детали, которые в рабочем порядке можно уладить.
Жизнь показала, что московская и федеральная власть могут прекрасно
сотрудничать. У каждого есть своя сфера деятельности и сфера
ответственности. Но я говорю, что было бы хорошо выйти на более высокое
взаимопонимание по принятию нормативных актов, которые давали бы
возможность более эффективно работать на местах.
Беседовал Валерий Стольников