Самая интеллектуальная бизнес-лопата

Во всем деловом мире нет ни малейшей необходимости объяснять, что такое SAP. Компанию, которая является мировым лидером среди поставщиков программных решений для управления бизнесом, отлично знают и на Уолл-Стрит, и в Сургуте. Стремительный рост популярности компании объясняется очень просто: продукты SAP, как никакие другие помогают производить более качественную продукцию и вести бизнес куда более эффективно. Касается это и крупнейших международных корпораций, и обычного завода где-нибудь в российской глубинке. О том, как именно и чем SAP может помочь российским предприятиям, мы беседуем с руководителем департамента нефтегазовой, металлургической, горнодобывающей и химической промышленности SAP СНГ Романом Журавлевым.


— Роман, если бы вас попросили ответить на наивный вопрос: что такое решения SAP для предприятий?
— Решение SAP — это, по сути, система управления различными ресурсами предприятия через налаженные планирование, оптимизацию и учет. В разных отраслях производства, как и в разных видах бизнеса, нужны разные «фокусы» по управлению ресурсами, в соответствии с которыми и настраиваются соответствующие ИТ-решения. Например, если это ритейл, то речь идет, в основном, о передвижении продукции по стране, о выборе — где купить подешевле и где продать подороже, и так далее. Если это банковская или финансовая сфера, то там с точки зрения управления ресурсами во главе угла стоит стоимость денег. На предприятиях, например, тяжелого машиностроения очень высокий эффект можно получить от внедрения системы управления затратами на производственные активы. В том числе на строительство, обслуживание, капитальные и текущие ремонты — все это оставляет огромные затраты и наши клиенты, благодаря решениям SAP, получают в этой части очень существенный эффект.
Обобщенно можно сказать так: программы от SAP в любом бизнесе и практически в любой отрасли приводят к повышению эффективности и экономии, но есть профессиональные нюансы и настройки, которые адаптируют решения SAP к конкретным задачам конкретного предприятия.

—То есть, каждое решение опирается на единую или, скажем так, материнскую платформу SAP?
— Упрощенно можно и так сказать. Дело в том, что необходимо понимать: нужна единая фокус-система, которая «пронизывает» всю программу и которая создается в более классическом формате. И уже в этой единой системе формируются и бухгалтерский, налоговый, управленческий учет, и расчет себестоимости и закупки, через нее проходят продажи, осуществляется планирование закупок и т.д. То есть, это единая система, которая масштабируется под задачи конкретного клиента и особенности его бизнеса.

— Чем объясняется, что компания SAP группирует крупнейшие предприятия ведущих отраслей России — нефтегазовой, химической, металлургии — скажем так, в едином клиентском блоке, которым вы как раз и руководите?
— Это осознанная политика компании, которая объясняется совершенно объективными факторами: у крупных предприятий ведущих отраслей российской промышленности много общих трендов, они переживают немало идентичных этапов развития, у них много схожих проблем с организацией бизнеса и производства, решению которых помогают продукты SAP. При таком подходе мы можем внутриотраслевой опыт использовать шире, и тогда он начинает работать в пользу аналогичных предприятий как смежных отраслей, так и весьма отдаленных. То есть, причина объединения с ИТ-позиций предприятий разных отраслей прежде всего в тех решениях, которые предлагает им SAP, учитывая прежде всего общие промышленные тренды и общие задачи управления производственными активами, которые существуют в этих отраслях.

— Можно привести пример?
— Конечно, можно. Например, в процессе управления производственными активами предприятия очень важна составляющая, связанная с учетом и планированием затрат на капитальное строительство. Возьмем, например, нефтегазовый бизнес. Все финансовые директора, с которыми мы периодически общаемся на эти темы, сталкиваются с тем, что фактические затраты почему-то всегда процентов на 50 превышают запланированные инвестиции.

— И часто они сталкиваются с таким «расхождением»?
— Много чаще, чем хотелось бы, если не сказать — постоянно. Практически никогда не бывает так, что запланировали что-то построить на $50 млн, а построили за $40 млн. Почему-то все время получается, что необходимо затратить $75 млн или даже $100 млн. Сегодня вопросы реальной стоимости создания основных фондов особенно важны.

— В связи с чем?
— В связи с тем, что мы наблюдаем. А мы последние 3-4 года в России наблюдаем инвестиционный бум, связанный именно со строительством. И что особенно важно: в стране начали инвестировать промышленно-тяжелые части отечественной экономики. Строят новые заводы, переоборудуют заводы существующие, огромные инвестиции направляют в инфраструктуру — обустраиваются новые месторождения и новые территории, строят дороги, трубопроводы… Все это требует огромных средств, и тема правильного их планирования — чрезвычайно актуальна.

— Чтобы сэкономить?
— Не только. Потратить как можно меньше — не самоцель. Существуют ситуации, когда затраты на определенный объект действительно должны составить $75 млн или $100 млн, и меньше никак не получится. Вопрос в том, чтобы принять правильное решение — куда именно инвестировать эти средства и как их инвестировать.

— Можно чуть подробнее, мне не совсем понятно…
— Допустим, существует альтернатива по разработке одного из двух месторождений. И для того, чтобы при планировании выбрать, какое именно месторождение обустраивать в данном случае, важно понимать потенциальный доход и реальные затраты. И важно знать объемы затрат до момента начала инвестиций. Равно важен и другой момент — с самого начала установить механизм жесткого разумного контроля за тем, чтобы не возникло незапланированных и необязательных затрат. И методика SAP, обеспечивая решение этих задач, опирается, в том числе, на детальный учет реального опыта, который накопился по аналогичным бизнес-проектам, в данном случае — по фактам предыдущих бурений новых скважин в схожих условиях. То есть, необходимо изначально построить систему учета реального факта, а не гипотетического или виртуального, а тем более — виртуального по-советски.

— Что вы имеете в виду?
— Зачастую проблема в том, что многие сметы на строительство или переустройство разрабатывают проектные институты, которые существуют с советских времен и ведут расчеты по различным нормативам советских же времен: сколько будет стоить обустроить новое месторождение, провести дорогу, пробурить скважину и т.д. Понятно, что реальный факт никак не впишется в эти устаревшие представления.
Правильный учет происходящего факта — безусловная необходимость. Если мы сделаем детальный учет по стране всех случаев по созданию аналогичных объектов, всех затрат, которые необходимы были для их обустройства, и так далее, то накопленную статистику, например, по 10 прецедентам, наиболее близким по внешним факторам, можно будет использовать для строительства 11-го аналогичного объекта. И тогда будет достаточно высокая степень вероятности совпадения планов и реальности.

— Какая еще популярная сторона бизнеса может быть оптимизирована с помощью продуктов SAP? Просто в качестве еще одного примера…
— В этом смысле я могу назвать тему затрат, связанных с ремонтами оборудования. В этом направлении затрат аналитическое планирование просто необходимо, и оно с помощью программных продуктов SAP реализуется по аналогии с капитальными затратами, о которых мы только что говорили. Затраты необходимо учитывать, но не арифметически, а, как говорится, с умом. Потому что часто возникают ситуации, когда предприятие, например, каждый год тратит десятки тысяч рулей на ремонт… скажем, какого-то конкретного насоса или агрегата. И накопленные соответственно инвестиции в него уже превышают стоимость десяти таких насосов. И их давно бы уже купили, но не делают этого только потому, что система учета расходов не позволяет аналитически отследить разумность всех этих ремонтных затрат. И все так и продолжается — по старинке, в стиле: «Михалыч, давай покупай опять задвижки — пора пришла»!

— А как должно быть?
— Эффективна только такая ситуация, когда налажена система учета, которая позволяет детально отследить по каждому более-менее крупному производственному объекту затраты на его ремонт. Повторяю: де-таль-но! Такие системы SAP позволяют на каждом промышленном предприятии принимать решения, которые дают возможность планомерно и очень эффективно снижать затраты

— Насколько, по вашим оценкам, востребованы сегодня решения SAP в мире, и что можно сказать в этой связи в отношении российского рынка?
— Я уже говорил, что интерес к программам SAP сейчас в России очень высок, что объясняется ростом инвестиций, и прежде всего —— долгосрочных масштабных инвестиций, которые требуют особого планирования, учета и управления ресурсами. И это очевидно, достаточно назвать большие инфраструктурные проекты, требующие сотен смет, физической закупки материалов и т.д., где огромные объемы затрат.

— Применение программ SAP повышает инвестиционную привлекательность проектов?
— Я бы сказал, что применение программ SAP, в основном, повышает инвестиционную привлекательность самих предприятий. Если бы я был инвестором, то мне было бы намного спокойнее инвестировать средства в проект, который ведется компанией, в которой учет затрат ведется управляемо. То есть, не проект надо рассматривать, а то предприятие, через которое этот проект осуществляется.

— Хорошо, тогда — об инвестиционной привлекательности предприятий. SAP помогает ее повышению?
— Безусловно, в своей части — помогает. Логика повышения инвестиционной привлекательности предприятия ровно такая же. Любое предприятие, которое хочет привлечь инвестиции, должно иметь аудированную отчетность как минимум за три года, и аудиторами должны выступать компании, которые признаны на рынке. Инвесторы хотят быть уверены в том, что всегда будет понятно, куда направляются вкладываемые ими деньги. Всем инвесторам нужны не «затраты вообще», а детальное, понятное разложение этих затрат по статьям. Но ведь чем крупнее предприятие, тем тяжелее обеспечить такой учет. Представьте себе наши крупные холдинги, территориально распределенные по всей стране, состоящие из десятков дочерних обществ, каждое из которых — каждое! — несет в своей деятельности большие затраты, и каждое по разному — по разному! — ведет свой собственный учет. В этом случае достоверно собрать данные о затратах и понять, что это были действительно оправданные с точки зрения инвестпроекта затраты по всем «дочкам» — это практически невозможно. Здесь одной бумаги сколько уйдет!

— И что нужно?
— Я говорю самоочевидные вещи, но если вы спрашиваете, кому-то это может оказаться полезным. Что нужно? Необходима единая информационная система, в которую внедрена вся компания целиком со всеми своими филиалами, и которая унифицирует учет по всем филиалам и дочерним обществам. То есть —все затраты! Дело не в том, что кто-то хочет кого-то ввести в заблуждение, хотя такие факты в жизни, вы сами знаете, случаются нередко. Но в реальности куда больше вреда приносит разобщенность данных. Потому что как бывает, когда применяют различные системы? Одно предприятие может одни затраты заносить на одну статью, другое эти же затраты — на другую статью, и в итоге обобщенные затраты просто невозможно интерпретировать. Ни один инвестор, ни один собственник, ни один руководитель не сможет правильно отслеживать процессы в компании. И это станет причиной не только низкой инвестиционной привлекательности, но также — слабой управляемости и неудовлетворительной эффективности.

— Руководители предприятий, собственники, инвесторы — это понимают?
— Понимают. Это начали довольно остро осознавать в России лет 15-10 назад. Руководители крупнейших российских компаний уже тогда уясняли это и внедряли у себя SAP. Правда, зачастую такое понимание приходило как раз после их общения с потенциальными инвесторами.

— А можно назвать крупные российские предприятия, которые сейчас внедряют у себя SAP?
— Многие крупные предприятия России внедряют на данный момент продукты компании SAP, но реальность такова, что не все они склонны рассказывать подробно о процессе в ходе внедрения. Когда же клиенты достигают определенных результатов, большая часть их готова рассказывать о своих успехах.
Я же могу подчеркнуть, что SAP является абсолютным лидером на российском рынке ERP, имея долю в 49,6%, согласно данным исследовательской компании IDC. Более того, 9 из 10 крупнейших компаний России являются клиентами SAP— «ЛУКОЙЛ», «ТНК BP», «Роснефть», «Сургутнефтегаз, «Северсталь, Татнефть», а также «Газпром», РЖД, и РАО «ЕЭС России»... Список, несомненно, можно расширить.

— А из уже давно и надежно осуществленных, какие проекты можно назвать?
— Одними из первых предприятий, кто внедрил у себя решения SAP, были энергетики — «Свердловскэнерго» и «Сургутнефтегаз». Стоит отметить, что вторая компания, являясь клиентом нефтегазовой отрасли, за которую отвечаю я, до сих пор успешно продолжает использование продуктов SAP. Тем не менее, я прекрасно помню, как непросто было в начале проекта. Немецкие специалисты приезжали из Франкфурта делегацией в Сургут и там разбирались в специфике российской бухгалтерии. Тем не менее, проекты эти были очень успешными, наши решения работают там и сегодня, ими все довольны….

— Какие, например?
— Все они связаны со спецификой заказчиков. Можете себе представить: предприятие — огромное, широко распространенное, сфера деятельности тоже достаточно большая. Освоить это и объединить в единую систему было достаточно непросто. Тем более, что оптимизацию процессов в этих компаниях полностью закончить невозможно никогда.

— Вот как? И почему же?
— Это объективно. Компании развиваются, осваивают другие области бизнеса, у них возникают новые проекты, новые схемы ведения дел. Кроме того, изменяются требования, предъявляемые к учету и отчетности. Так, например, сейчас стали очень важными для любых предприятий, работающих с химией, требования европейского законодательства (они вступили в силу с 1 января этого года) по учету материалов, которые используются в производстве. Потому что европейцы, покупая какой-либо химикат, хотят детально понимать, из чего именно и как он был сделан. То есть, постоянно рождаются новые и новые задачи, и поэтому в компании SAP существует большая армия программистов, которые поддерживают и развивают существующий продукт, внедряя новые технологии и расширяя для предприятий «зону покрытия» решениями SAP. Поэтому некоторые предприятия сотрудничают с нами уже более 10 лет, и каждый год мы осуществляем у них внедрение новых компонентов.

— Пользователи SAP — это, как правило, сотрудники крупных компаний в больших городах?
— Это заблуждение. С SAP работают по всей России. Я, например, недавно был в одном весьма удаленном филиале «Уралтрансгаза», который находится на трассе между Екатеринбургом и Челябинском. Просто едете по трассе, сворачиваете с трассы по указателю направо, и через какое-то время видите: буквально в Оренбургской степи стоит трехэтажных домик, на третьем этаже которого 15 бухгалтеров работают с SAP. Мы разговаривали с этими милыми дамами, и они очень довольны системой.

— Наглядная картинка.
— Безусловно. Просто принято думать, что про SAP знают только руководители бизнеса, да и то — не все. А там просто рядом с этим зданием стоит поселок, где живет большинство работников предприятия, и даже мужья бухгалтеров теперь знают, что SAP — это хорошо. Хорошо хотя бы потому, что теперь их жены начали вовремя возвращаться с работы.

— Сколько сегодня в России всего пользователей SAP?
— Конечных пользователей SAP в стране — уже достаточно большая армия. Последний раз, когда мы подсчитывали, цифры превысили 100 тысяч. Но я думаю, что сейчас уже гораздо больше, скорее тысяч двести конечных пользователей... Только в одном ОАО «РЖД» их — сорок тысяч. Причем, не надо думать, что это какие-то особо продвинутые в ИТ-смысле специалисты. Типовая система, которая распространена по всей стране, очень простая для применения. Я довольно часто сталкивался с такими ситуациями, когда с SAP работали люди, до этого вообще никогда не пользовавшиеся компьютером.

— То есть, освоить SAP под силу каждому сотруднику?
— Безусловно, так. Основная масса пользователей (мы изучали этот вопрос) обучается очень легко. Тем более, что компания SAP, понимая необходимость доступности применяемых решений, инвестирует в эту доступность немало средств: в «простоту» экрана, в то, чтобы все было красиво и эргономично, понятно и удобно. Также компания осуществляет масштабные инвестиции в средства обучения: у нас есть много различных технологий, позволяющих использовать ролики, тесты, интерактивные подсказки и т.д.

— Внедрив решение SAP, вы же не оставляете пользователей один на один с программами?
— Нет, конечно. Мы помогаем каждому крупному пользователю обучить свою команду из 10-20 специалистов. Эта команда, как правило, располагается в центральном офисе или в крупных филиалах и помогает на местах проводить обучение пользованию SAP, а также выступает в роли некоторой «справочной» и «скорой технической помощи» для других сотрудников этой компании. Обычно этих людей выбирают из состава своих же сотрудников — как говорится, из тех, кто поумнее и кто склонен к такой работе. Мы привозим таких людей к себе в Москву на курсы, на которые они, кстати, потом время от времени приезжают, чтобы повышать свою квалификацию. Это, скажем так, среднее звено специалистов по SAP. Если считать первым уровнем — наиболее массовым — конечных пользователей.

— Есть и еще уровень?
— Да, есть третий уровень специалистов, он самый малочисленный и самый «продвинутый», говоря современным языком. Это — наши консультанты SAP и консультанты SAP наших партнеров. Это специалисты по настройке системы, которые знают SAP детально, досконально его понимают и могут делать какие-то сложные операции внутри решений. Я думаю, таких специалистов на сегодня в стране — около пяти тысяч. У нас в компании — всего около 200 своих консультантов SAP, которые представляют собой «самый-самый» цвет.

— Кадровый голод на специалистов по SAP в стране существует?
— Существует устойчивое мнение, что специалистов SAP не хватает категорически. Но это не совсем так. Есть очень большой кадровый голод именно на специалистов третьего уровня. Спрос на установку решений SAP растет очень быстро, очень многие предприятия начинают внедрения. Но таким предприятиям пока еще не нужны конечные пользователи, а нужны эти самые пять тысяч суперспециалистов, которые умеют делать тонкие настройки. А специалистов таких на рынке не хватает, и в итоге тиражируется некий миф, что вообще в стране остро не хватает специалистов SAP. В результате бытует опасение, что с внедренной программой SAP некому будет работать.

— Иными словами, вы призываете руководителей предприятий не опасаться внедрять у себя SAP?
— Конечно! И не поддерживать неадекватную ситуацию, когда у специалистов в области SAP достаточно агрессивно растут зарплаты из-за того, что спрос превышает предложение. Не надо торопиться! Еще могу сказать, исходя из собственной практики: руководителю, планирующему внедрить SAP, надо обратить внимание на создание системы мотиваций для своих людей. Практически все проекты, которые я видел, объявляли дополнительный бонус для своих сотрудников за успехи по освоению SAP. И это работает!

— Спасибо! Можно еще совет для предприятий по внедрению SAP? Это важно!
— Конечно, можно. Очень важно, как на предприятии будет оформлена тема проекта. У нас есть очень интересные примеры, когда проекту обеспечивался очень правильный внутренний PR, и в него стремились попасть лучшие сотрудники. Всегда важно, чтобы проект внедрения системы SAP делали не только специалисты по информационным технологиям данной компании, но и специалисты по реальному бизнесу этой компании. Чтобы система внедрялась в интересах прежде всего собственно бизнеса, с учетом всех его потребностей и в гармоническом единстве со всеми бизнес-процессами. И учитывая это, понимаешь, что совсем неверно, когда не желая отрывать от дел ценных сотрудников (да они и сами не рвутся!), на проект по внедрению SAP ставят… второстепенных специалистов.

— А как должно быть для достижения наилучшего результата?
— Для руководителей, которые планируют внедрение SAP, есть два варианта: или выделить из бизнеса тех, кто не нужен, или выделить лучших. От этого, повторяю, очень немало зависит с точки зрения успешной работы системы. Для данной конкретной компании. Лучшие примеры такого внедрения свидетельствуют о необходимости деятельного и заинтересованного участия как руководителей, так и всего коллектива.

— Например…
—Например, с самого начала руководитель собирает всех сотрудников и рассказывает о проекте, а потом тщательно следит за каждым этапом его осуществления. Есть различные инструменты для PR. Были интересные примеры, когда в компаниях создавали внутренние журналы, фильмы снимали… иногда с нашей помощью. Ведь основной вопрос не в том, чтобы просто внедрить информационную систему. Основной вопрос, чтобы при внедрении информационной системы переоценить процессы, происходившие на предприятии раньше, и начать новую жизнь. Обычно в ходе проекта такие вещи, как «я разношу затраты, как меня научила женщина, которая уходила на пенсию, когда я пришла на ее место», переосмысливаются вместе с консультантами. Собственно, одна из задач консультантов, которые приезжают на проект — помочь переосмыслить процессы. Ведь по сути мы осуществляем не просто проекты по внедрению информационных систем, а — проекты по оптимизации бизнес-процессов.
Образно говоря, SAP — это высокоинтеллектуальная «лопата», в которую зашиты лучшие ИТ-практики. Но, к сожалению, сама «лопата» яму не выроет — предприятию необходимо умело и с умом ее использовать.